论区块链与宗教:比特币、以太坊与Cardano
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Brave.
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2023-11-08 13:58 #17996
(一)与Lanli的讨论:以太坊会超过比特币么?
lanli:Eth as money not a meme. 至少在区块链世界里,eth交易占据比较好的位置(和稳定币差不多)。 比特币如果不能发展其交易功能,则价储功能如无皮之毛,最后会fade掉。 没有支付功能的价储就是黄金,但黄金的价储迟早也会被废掉- 一旦人们认识到这个世界永远也回不到金本位的话。
Brave:结合经济学角度,这个问题确实很复杂:到底我们还能不能回到金本位,还是说世界的未来仍是信用经济、法币本位。 但总体上,我更担心以太坊。因为现在还很早,需要理想凝聚共识,底层公链的迭代和反杀很惨烈,以太坊太早成功,有些腐化了。 比特币的数字黄金定位,更加难以被证伪,只是规模大小而已。
lanli:没法回去,因为黄金失去了数字社会的交易功能,所以最多也就是布雷森体系的准挂钩模式,但那个已经被证伪了。 黄金在失去货币职能的情况下,现在其实就是一个特大号的meme币,虽然这个meme貌似还会延续至少几十年。 以太确实有竞对,但暂时还没看到真正的挑战者。
Brave:嗯嗯,基于这个判断,比特币也是至少10-20年内没有对手,但可以预见的是,以太坊在10-20年内必然有对手。 公链大战,就是淘汰场,不是先发必然制人,而是要且行且看。所以从稳健的角度,比特币优于以太坊。
甚至,更悲观一点的判断是,在未来10年内,以太坊就可能遭遇对手。现在大家越看好以太坊,对手的崛起,可能越是摧枯拉朽的。 而近十年内,只要没有黑天鹅事件,比特币一直是高枕勿忧的。
lanli:以太可能是比特币的竞对。 以太merge之后,通胀率低于比特(价储),交易对在区块链高于比特(交易),更多资产以太计价(度量)。 比特目前优势是交易所的对和深度高于以太,但这个优势并没有护城河。 以太是否能赢取决于区块链是否发展,而比特则取决于现实支付功能的尽早推广。
法币迟早要崩,问题是法币崩之后比特币(或者以太币)是否能上位。 这个不是靠等,而是靠持续的采纳和发展(交易功能)。 哪个币的采纳走的越靠前,哪个币就越有希望成为接替者。 这个希望,就是目前比特以太的定价逻辑,是一个call option.
先不纠结技术细节,简单的从“交易”的可扩展性上来比较: 以太的目标是在区块链世界称王,所以以太的交易共嗯那个将随着区块链经济份额增加而增加。 至于说以太挑战者,有个东西叫做先发优势,这是另一个长话题。 比特走的是现实交易,要建立现实世界的网络效应,感觉障碍更多。
法币的内在问题是大政府》债务不断积累〉货币不断贬值 极端情况就是日本,国债/gdp =240%,长此以往,如何不崩?只是个时间问题,也许10年,也许40年,但应该不到100年。 魏玛共和国就是现在这些政府的前车之鉴。 唯一的解是小政府/缩减开支,但民选的情况下这种情况不允许。
(二)Punkycat.eth的观点:加密货币会取代法币么?
个人观点,BTC的核心价值在于不激进求变:对价值储存而言,越稳定越好(预期可控)。举个例子,如果ETH是(核心的)价值存储工具,因为1559或转POS,这个价值存储的预期就变化了,不管好坏,一定增加了不确定性和针对变化的应对需求。(核心部分)不变/基本不变,在变化的世界中反而是珍稀物种。
BTC是接近meme,但meme(包括BTC)也是有一定的实际功用支撑的。meme也是人类文化/进化中极其重要的一环:钻石是meme,黄金也是meme,但不影响他们的地位。(当然进化论的角度来看,随着发展,会有更佳的meme来取代它们,但周期一般都比较长)。
可以遇见的未来,法币都很难被完全取代,因为只要我们有肉身,在实体世界中就免不了集权政权的羁绊和约束。没有那个强势的政权愿意主动放弃货币的权利。但是,BTC(或加密)可以起到一定程度的制衡/补充作用。
虽然个人是坚定的加密信仰者,但现阶段说法币会崩(彻底崩掉)就如同说共产主义一定会实现一样,还是有点遥不可及。可以遇见的未来,加密争取能和法币共存更现实。法币也不是一成不变的,政府的高管/智囊们也不傻,而全面让出监管权利、高度去中心化所带来的问题目前也很难完全克服(参考乌合之众)。
lanli的观点在逻辑上都没错。但历史一直是这么轮回(一个政府崩塌/债务重组/财富重新分配 -> 一个新的政府,换汤不换药),几千年来如此。核心是有没有更好的出路?也许未来三体时代可以(大家意念互通),目前条件下,完全去中心化就是大混乱。问题是这个问题,怎么解决、有没有解决的条件是另外一回事
我不是说货币去中心化的大方向有问题,我完全认同这是大方向/理想,但就如同共产主义的实现一样,物质极大的丰富、人性的博弈/约束这些前提不容易实现。同意前面看到的,研究深一点,这不是单纯的货币问题,而和社会组织、政治层面都有很大关系。
(三)Brave对以太坊的基本理解
不应该仅仅看纯粹建立在金融数据分析基础上的叙事,这可能过于乐观了。我们还需要添加其他的维度,比如技术、社区文化、现实落地等因素。 我正在深入研究其他公链,虽然他们现在还无法抗衡以太坊,但从中可发现不少端倪。我越研究其他公链,就越发现以太坊的综合实力其实没有那么强,也让我进一步相信BTC。
我的个人想法是,所有好的区块链,都应该是稳重求变,不能推崇一将功成万骨枯的投机和赌博,没有哪个人的钱是打水漂来的。 以太坊在技术上打破了比特币稳重求变的文化,这本身就是个巨大的风险。只是因为有先发优势,才多年不倒。 但未来是不确定的,以太坊杀手可能是稳重求变型的。
这个说法又验证了巴菲特的说法,哈哈。 所以,需要认识到区块链现在还是个风险资产。必须要懂才行。无脑ALL IN,有风险。 懂了,认为风险可以接受,再下重注。
(四)以太坊杀手仍有机会
我的基本判断尺度是:以太坊如果太早腐化,沦为少数人的贵族链,就难以赢得现实世界。现在不是贵族时代了。 现实世界,绝大多数人,包括监管机构,最讨厌拜金、炒作和赌博了。 以太坊这几年,在这条路上看似先行,实则走的有点过了。
实际上,现阶段如果就确定是哪个项目能够完成去中心化的智能合约平台这件事儿,其实也是比较武断的。 当年Luna也号称解决了算法稳定币的问题。研究区块链,都知道算法稳定币的重要性,这成为Luna的call option。 但问题是,如果路走的有问题,不坚守正道和好的策略,一夜崩解,也不是没有前车之鉴啊。
换言之,区块链经济的未来往哪里走,我认为大家普遍还没搞清楚,需要且行且看。 以太坊只是代表了第一个吃螃蟹的一种模式,未来还会有其他模式,以及不同区块链经济/数字经济发展模式之间的较量。 这个较量,不可能只是虚拟世界里的氪金或炒作维度的,贵圈不只是交易者的天下。 所以,我对以太坊谨慎乐观。
(五) 只有比特币具有宗教潜质
“必须有新的创新和维度”才能成为以太坊杀手,这个我认同。 “模仿的都不如第一个的有价值”,科技领域也并不适用。
但比特币不在这个框架内,原因就在于我最近讨论的宗教问题。贵圈唯一有宗教潜质的,只有比特币了。 以太坊想成为宗教,首先就要小心被主权国家灭掉。 而且基于以太坊的文化和发展模型,这个风险其实是很大的。
当然,对于以太坊杀手而言,不要搞宗教,多做开发多做事,否则容易歧路亡羊。 我对Cardano的理想化很惊讶,相较于其他项目的社区文化,Cardano社区对去中心化拥有着普遍信仰,这些都是投资时的良性指标。 但如果Cardano本身变成一个宗教,我就要小心了,甚至远离。 信仰理念,同时千万小心具体项目制造出来的各种叙事。
总之,不同的人,最后会选择不同的社区,成为Builder。 这是个演化的过程,现在很难下定论,哪个阵营的人最终能成功。 但我的基本的判断:以太坊很难作为宗教来成功。我更倾向于从应用价值的角度来理解以太坊和其他底层公链。 底层公链最好的策略,就是踏踏实实开发。现在没哪条链是开发完成的啊。
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2023-11-15 04:30 #18020
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